Как я ходила по присутственным местам
Jun. 29th, 2015 05:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
newname_oldlifeВот поступил ребенок в училище. Казалось бы, можно обрадоваться и начать отдыхать? Но мы-то знаем, что сложности только начинаются. И заключаются они в ОФОРМЛЕНИИ документов.
Итак, я запаслась терпением и хорошим настроением, встала в пять утра (чтобы успеть все за один день), приехала с детьми в город, оставила их дома одних и отправилась к бюрократам.
Еще на прошлой неделе (заранее то есть) я позвонила везде, куда смогла дозвониться, и посмотрела сайты всяких учреждений на предмет часов работы, дабы не оказаться у закрытой двери. Ну это естественное начало. Правда, оно ничего не гарантирует.
Первым в моем списке стоял ЕИРЦ - взять справку о прописке (теперь ее именуют регистрацией, но смысл от перемены мест... В общем, как ни называй ЕИРЦ или ДЭЗ, регистрация или подлиннее: "выписка из домовой книги", а все по Зощенко: идешь в ЖЭК и берешь справку).
Там я "поцеловала закрытую дверь", на которой висело объявление, что в связи с периодом отпусков граждан по понедельникам не принимают. А по вторникам с 14 часов.
И я как-то сразу поняла, что не только сегодня ничего не сделаю, но даже и вообще до августа, потому что училище с 1 июля закрывается на каникулы. Поэтому я спокойно повернулась и поехала в школу за личным делом.
Про школу разговор особый. Мы живем в начале Ленинского проспекта, там же находится и наша школа. Находилась, когда мы в нее поступали. Но в середине последнего учебного года какому-то умному чиновнику пришла в голову мысль объединить нашу языковую английскую школу с Ленинского проспекта со спортивной школой на Варшавском шоссе (общественным транспортом только на метро с двумя пересадками). Хороший человек, спасибо ему.
Поскольку я заранее позвонила и спросила, куда именно мне придти за личным делом, то сразу и направилась на Варшавское шоссе.
Мне даже понравилась новая школа, в которой я побывала в первый и (надеюсь) последний раз. У них в холле в клетке сидела и чирикала птичка. Очень мило. И секретарша тоже была очень мила. Особенно, когда сообщила мне, что личного дела найти не может, и вообще моего ребенка в списках нет.
Но эта секретарша была опытной. Она сразу позвонила секретарю из здания на Ленинском проспекте, дала ценные указания, и он нашел личное дело Тани! Ура! Поэтому я поехала с Варшавского шоссе на Ленинский проспект.
Секретарь в "родном" здании оказался не столь опытным. Личное дело он нашел. Но. В нем недоставало оценок за четвертый класс и записи о переводе в пятый. Секретарь не возражал отдать дело прямо так. Возражала я. Так что пришлось звонить классному руководителю, проставлять оценки, открывать кабинет директора и проставлять печать.
Кроме личного дела полагалось забрать еще и медкарту с картой прививок. Медкарту секретарь нашел, карту прививок - нет. Тут уж он стоял насмерь: ничего ни про какие карты прививок он ни разу в жизни не слышал и не понимает, о чем речь. Пришлось прибегнуть к допросу n-ой степени. В конце концов, поняв, что я так просто не отстану, секретарь признался, что карта может быть в 108 поликлинике на Тульской, кабинет 40. Большего добиться я от него не смогла, а потому оставила вопрос о карте на потом и поехала в училище. На Автозаводскую.
В училище все тоже были очень милые. Они сразу сказали:
- А почему вот тут в пункте седьмом личного дела не написано, что ребенок переведен в наше училище и печати нет? Вам в таком виде не могли выдать личное дело.
- Но мне выдали: вот же оно у вас в руках.
- Такого не может быть. Вы поезжайте обратно и проставьте все, как надо. А такое дело мы принять никак не можем.
Так что я развернулась и поехала обратно на Ленинский. И там я все проставила (ради меня во второй раз отперли кабинет директора и достали печать), и написали мне все, как следует. Во всяком случае, я на это надеюсь. Потому что до училища довезти личное дело я уже не успевала. Аминь.
Потом я занялась очень важным делом под названием "материнский капитал". Я думаю, что вся эта история на самом деле не просто так меня нашла. Я очень и очень сильно переживала тот удар судьбы, из-за которого все сейчас и происходит. Я и сейчас переживаю. Но я постепенно прихожу к мысли, что вот повод отпустить это все. Не в смысле забыть. А в смысле перестать реагировать на внешние "раздражители" в виде двойных колясок и радостно спрашивающих про младших сыновей любопытных: "это у вас близнецы?" Поэтому дальше будет историческое отступление. И без замка. Это как раз в рамках моего целительства. Чтобы освободиться.
Материнский капитал я пытаюсь оформить уже года три, никак не меньше. Сначала я подала документы и все было прекрасно. У меня все приняли. А потом вдруг выяснились трудно укладываемые в рамки нормального человеческого восприятия затруднения.
Дело в том, что двадцать два года назад у нас умер старший сын. Максим. Они с Темкой были двойняшками. Это было в 1993 году. По тогдашним законам у нас забрали свидетельство о его рождении, а вместо него выдали справку о смерти. Порядок такой был.
На тот день, когда я подавала заявление о материнском капитале Максиму могло бы быть уже девятнадцать лет - совершеннолетний, так что теоретически он ребенком уже не являлся бы и сведения о нем (теоретически) мне подавать было не нужно.
Проблема заключалась в том, что он был вписан в мой паспорт.
И несмотря на то, что заявление приняли, в выдаче сертификата мне отказали "по причине предоставления недостоверных сведений." В каком именно месте сведения были недостоверными, указать отказались.
В частном разговоре посоветовали "потерять паспорт" и оформить новый без детей. Но это не было выходом - как я смогу проконтролировать, чтобы снова всех детей тупо не переписали, как это уже и было сделано до того? Паспорт я меняла - паспортистку ничего не смутило.
Так что я предприняла вторую попытку добиться выдачи сертификата: снова записалась на прием и принесла справку о смерти. Но тут открылась та самая идиотская несообразность: требовалось свидетельство о рождении!
Диалог в пенсионном фонде:
- Вот разъяснительное письмо министерства, здесь сказано, что вы должны предоставить свидетельства о рождении всех детей.
- Но у меня же забрали свидетельство о рождении!
- А зачем вы его отдали?
Дальше только скрежет зубовный.
А уж о тоне разговора и подведении чиновничьих глазок тушью во время оного я даже и не упоминаю.
Так что я заранее узнала, что ЗАГСы теперь не выдают свидетельства о рождении и всякие другие тоже, этим теперь занимаются МФЦ. Проблема в том, что у нашего района МФЦ отсутствует как класс.
- Но вы можете обращаться в любое МФЦ.
Ага, можем, вот только "другое" МФЦ будет обрабатывать мой запрос "до 60 дней".
Но делать нечего. Я поехала в МФЦ.
Разговор на рецепшн с очень милой дамой:
- Вы по какому вопросу?
- Мне нужно получить повторное свидетельство о рождении.
- Очень хорошо.
Выдает мне заявление, в котором требуется указать не только дату рождения, но и номер св-ва о рождении.
- Вы знаете, я не могу указать эти данные, я их не помню.
- А на основании каких документов вы хотите получить повторное свидетельсво?
- У меня есть только справка о смерти.
- Зачем же вам свидельство о рождении, если ребенок умер?
- От меня требуют для оформления материнского капитала.
- Этого не может быть! Это абсурд!
Далее меня отправили для консультации к девушке, выдающей свидетельства о рождении. Тоже очень милой. Все сегодня были так милы со мной. Наверное, что-то не в порядке.
Девушка радостно разъяснила мне порядок оформления новых свидетельств. А вот по моему вопросу она ничем помочь не могла. Впрочем, она посмотрела в свой компьютер и даже НАШЛА! там нужную запись. И, как я понимаю, дело было за малым: распечатать найденное свидетельство или выдать справку о номере записи или еще что: вот же оно, вот, строчкой в компьютере. Но этого девушка не могла. Зато она могла посоветовать два пути решения проблемы:
1. Вы можете обратиться в наше МФЦ. Да-да, туда, откуда пришли. Это их обязанность. Но вы будете ждать 60 дней. И я вас предупреждаю: они этого не любят, потому что не знают, как это делать.
Супер.
2. Вы должны поехать в тот ЗАГС, где регистрировали ребенка. Ого, да он уже был бы совершеннолетним. Это меняет дело. Это создает сложности. Но вы все равно можете туда поехать, и, может быть, вы все там сможете оформить.
Вышла я из кабинета и почти уже ушла, как вдруг вспомнила о небольшой детали. Поднимаюсь обратно:
- А не надо ли мне будет что-нибудь заплатить?
- Да, госпошлину. Вам в ЗАГСе дадут квитанцию и вы оплатите ее в Сбербанке. Сбербанк должен быть в шаговой доступности от ЗАГСа.
Ага. Должен.
- А не могла бы я оплатить эту госпошлину заранее в каком-нибудь терминале?
- Конечно, можете! - широко улыбаясь. - У нас в коридоре стоит терминал. Стоимость пошлины 350 рублей и 30 рублей комиссия. И сдачи терминал не дает. Можете начислить на телефон. Плюс еще одну комиссию вычтут.
Спасибо доброму государству.
Да, и по понедельникам ЗАГСы не работают.
И вот какие результаты моего дня: личное дело до училища не довезла. Свидетельство даже не начала оформлять. Справку о прописке не получила.
Завтра снова в бой.
Итак, я запаслась терпением и хорошим настроением, встала в пять утра (чтобы успеть все за один день), приехала с детьми в город, оставила их дома одних и отправилась к бюрократам.
Еще на прошлой неделе (заранее то есть) я позвонила везде, куда смогла дозвониться, и посмотрела сайты всяких учреждений на предмет часов работы, дабы не оказаться у закрытой двери. Ну это естественное начало. Правда, оно ничего не гарантирует.
Первым в моем списке стоял ЕИРЦ - взять справку о прописке (теперь ее именуют регистрацией, но смысл от перемены мест... В общем, как ни называй ЕИРЦ или ДЭЗ, регистрация или подлиннее: "выписка из домовой книги", а все по Зощенко: идешь в ЖЭК и берешь справку).
Там я "поцеловала закрытую дверь", на которой висело объявление, что в связи с периодом отпусков граждан по понедельникам не принимают. А по вторникам с 14 часов.
И я как-то сразу поняла, что не только сегодня ничего не сделаю, но даже и вообще до августа, потому что училище с 1 июля закрывается на каникулы. Поэтому я спокойно повернулась и поехала в школу за личным делом.
Про школу разговор особый. Мы живем в начале Ленинского проспекта, там же находится и наша школа. Находилась, когда мы в нее поступали. Но в середине последнего учебного года какому-то умному чиновнику пришла в голову мысль объединить нашу языковую английскую школу с Ленинского проспекта со спортивной школой на Варшавском шоссе (общественным транспортом только на метро с двумя пересадками). Хороший человек, спасибо ему.
Поскольку я заранее позвонила и спросила, куда именно мне придти за личным делом, то сразу и направилась на Варшавское шоссе.
Мне даже понравилась новая школа, в которой я побывала в первый и (надеюсь) последний раз. У них в холле в клетке сидела и чирикала птичка. Очень мило. И секретарша тоже была очень мила. Особенно, когда сообщила мне, что личного дела найти не может, и вообще моего ребенка в списках нет.
Но эта секретарша была опытной. Она сразу позвонила секретарю из здания на Ленинском проспекте, дала ценные указания, и он нашел личное дело Тани! Ура! Поэтому я поехала с Варшавского шоссе на Ленинский проспект.
Секретарь в "родном" здании оказался не столь опытным. Личное дело он нашел. Но. В нем недоставало оценок за четвертый класс и записи о переводе в пятый. Секретарь не возражал отдать дело прямо так. Возражала я. Так что пришлось звонить классному руководителю, проставлять оценки, открывать кабинет директора и проставлять печать.
Кроме личного дела полагалось забрать еще и медкарту с картой прививок. Медкарту секретарь нашел, карту прививок - нет. Тут уж он стоял насмерь: ничего ни про какие карты прививок он ни разу в жизни не слышал и не понимает, о чем речь. Пришлось прибегнуть к допросу n-ой степени. В конце концов, поняв, что я так просто не отстану, секретарь признался, что карта может быть в 108 поликлинике на Тульской, кабинет 40. Большего добиться я от него не смогла, а потому оставила вопрос о карте на потом и поехала в училище. На Автозаводскую.
В училище все тоже были очень милые. Они сразу сказали:
- А почему вот тут в пункте седьмом личного дела не написано, что ребенок переведен в наше училище и печати нет? Вам в таком виде не могли выдать личное дело.
- Но мне выдали: вот же оно у вас в руках.
- Такого не может быть. Вы поезжайте обратно и проставьте все, как надо. А такое дело мы принять никак не можем.
Так что я развернулась и поехала обратно на Ленинский. И там я все проставила (ради меня во второй раз отперли кабинет директора и достали печать), и написали мне все, как следует. Во всяком случае, я на это надеюсь. Потому что до училища довезти личное дело я уже не успевала. Аминь.
Потом я занялась очень важным делом под названием "материнский капитал". Я думаю, что вся эта история на самом деле не просто так меня нашла. Я очень и очень сильно переживала тот удар судьбы, из-за которого все сейчас и происходит. Я и сейчас переживаю. Но я постепенно прихожу к мысли, что вот повод отпустить это все. Не в смысле забыть. А в смысле перестать реагировать на внешние "раздражители" в виде двойных колясок и радостно спрашивающих про младших сыновей любопытных: "это у вас близнецы?" Поэтому дальше будет историческое отступление. И без замка. Это как раз в рамках моего целительства. Чтобы освободиться.
Материнский капитал я пытаюсь оформить уже года три, никак не меньше. Сначала я подала документы и все было прекрасно. У меня все приняли. А потом вдруг выяснились трудно укладываемые в рамки нормального человеческого восприятия затруднения.
Дело в том, что двадцать два года назад у нас умер старший сын. Максим. Они с Темкой были двойняшками. Это было в 1993 году. По тогдашним законам у нас забрали свидетельство о его рождении, а вместо него выдали справку о смерти. Порядок такой был.
На тот день, когда я подавала заявление о материнском капитале Максиму могло бы быть уже девятнадцать лет - совершеннолетний, так что теоретически он ребенком уже не являлся бы и сведения о нем (теоретически) мне подавать было не нужно.
Проблема заключалась в том, что он был вписан в мой паспорт.
И несмотря на то, что заявление приняли, в выдаче сертификата мне отказали "по причине предоставления недостоверных сведений." В каком именно месте сведения были недостоверными, указать отказались.
В частном разговоре посоветовали "потерять паспорт" и оформить новый без детей. Но это не было выходом - как я смогу проконтролировать, чтобы снова всех детей тупо не переписали, как это уже и было сделано до того? Паспорт я меняла - паспортистку ничего не смутило.
Так что я предприняла вторую попытку добиться выдачи сертификата: снова записалась на прием и принесла справку о смерти. Но тут открылась та самая идиотская несообразность: требовалось свидетельство о рождении!
Диалог в пенсионном фонде:
- Вот разъяснительное письмо министерства, здесь сказано, что вы должны предоставить свидетельства о рождении всех детей.
- Но у меня же забрали свидетельство о рождении!
- А зачем вы его отдали?
Дальше только скрежет зубовный.
А уж о тоне разговора и подведении чиновничьих глазок тушью во время оного я даже и не упоминаю.
Так что я заранее узнала, что ЗАГСы теперь не выдают свидетельства о рождении и всякие другие тоже, этим теперь занимаются МФЦ. Проблема в том, что у нашего района МФЦ отсутствует как класс.
- Но вы можете обращаться в любое МФЦ.
Ага, можем, вот только "другое" МФЦ будет обрабатывать мой запрос "до 60 дней".
Но делать нечего. Я поехала в МФЦ.
Разговор на рецепшн с очень милой дамой:
- Вы по какому вопросу?
- Мне нужно получить повторное свидетельство о рождении.
- Очень хорошо.
Выдает мне заявление, в котором требуется указать не только дату рождения, но и номер св-ва о рождении.
- Вы знаете, я не могу указать эти данные, я их не помню.
- А на основании каких документов вы хотите получить повторное свидетельсво?
- У меня есть только справка о смерти.
- Зачем же вам свидельство о рождении, если ребенок умер?
- От меня требуют для оформления материнского капитала.
- Этого не может быть! Это абсурд!
Далее меня отправили для консультации к девушке, выдающей свидетельства о рождении. Тоже очень милой. Все сегодня были так милы со мной. Наверное, что-то не в порядке.
Девушка радостно разъяснила мне порядок оформления новых свидетельств. А вот по моему вопросу она ничем помочь не могла. Впрочем, она посмотрела в свой компьютер и даже НАШЛА! там нужную запись. И, как я понимаю, дело было за малым: распечатать найденное свидетельство или выдать справку о номере записи или еще что: вот же оно, вот, строчкой в компьютере. Но этого девушка не могла. Зато она могла посоветовать два пути решения проблемы:
1. Вы можете обратиться в наше МФЦ. Да-да, туда, откуда пришли. Это их обязанность. Но вы будете ждать 60 дней. И я вас предупреждаю: они этого не любят, потому что не знают, как это делать.
Супер.
2. Вы должны поехать в тот ЗАГС, где регистрировали ребенка. Ого, да он уже был бы совершеннолетним. Это меняет дело. Это создает сложности. Но вы все равно можете туда поехать, и, может быть, вы все там сможете оформить.
Вышла я из кабинета и почти уже ушла, как вдруг вспомнила о небольшой детали. Поднимаюсь обратно:
- А не надо ли мне будет что-нибудь заплатить?
- Да, госпошлину. Вам в ЗАГСе дадут квитанцию и вы оплатите ее в Сбербанке. Сбербанк должен быть в шаговой доступности от ЗАГСа.
Ага. Должен.
- А не могла бы я оплатить эту госпошлину заранее в каком-нибудь терминале?
- Конечно, можете! - широко улыбаясь. - У нас в коридоре стоит терминал. Стоимость пошлины 350 рублей и 30 рублей комиссия. И сдачи терминал не дает. Можете начислить на телефон. Плюс еще одну комиссию вычтут.
Спасибо доброму государству.
Да, и по понедельникам ЗАГСы не работают.
И вот какие результаты моего дня: личное дело до училища не довезла. Свидетельство даже не начала оформлять. Справку о прописке не получила.
Завтра снова в бой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-29 02:50 pm (UTC)Понятно, почему тебе трудно с этим делом, удар сильный, а тут ещё чиновнички... тут не то, что соболезную, тут горько представить(, лучше оставить, как есть, что было, то было, есть здоровые и живые дети, муж. Если требуется больше рассказать, то надо выпустить все из себя.
no subject
Date: 2015-06-29 06:29 pm (UTC)Прошу их выдать отказ, а мне:
- Мы на руки не выдаем. Мы вам по почте отправили.
- но я ничего не получила.
- Ничего не знаем, копий не выдаем. Даже номера дела не скажем - секретная информация.
Ага, секретная от меня.
Но ничего, мы их добьем.
no subject
Date: 2015-06-29 04:14 pm (UTC)Удачи в борьбе с чиновниками.
no subject
Date: 2015-06-29 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-29 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-29 04:44 pm (UTC)Извините.
Ненавижу.
Вот это вот все.
Теперь понятно, как глупо выглядело мое "это просто". Прошу простить!
Я думаю, прямо сейчас, даже ДО письменного отказа с их стороны - жалобу в пенсионный фонд на конкретное отделение, с описанием и просьбой содействия. Обычно это помогает. И тут должно помочь - потому что самоуправство. Я видела вопросы к юристам по поводу смерти первого ребенка и маткапитала на второго, а в данном случае вообще не должны были трогать вопрос, по любому право есть на получение.
Очень сочувствую, что по такому поводу - и приходится все это переживать...
no subject
Date: 2015-06-29 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 08:42 am (UTC)Кстати, в этом году разрешили 20 тр получить наличкой, так что сразу можно заявление написать на них.
no subject
Date: 2015-06-29 05:10 pm (UTC)Я еще в прошлом посте про маткапитал подумала, что есть какая-то закавыка.
У меня недавно тоже с чиновниками битвы были. В одном случае "мы не знаем, как это надо делать, поэтому, чтобы случайно не выдать вам лишнее благо, мы вам откажем". Во втором было пропущено одно слово в юридически значимой формулировке для получения блага, и меня пытались отправить повторять круг комиссий для повторного получения документа. В итоге закончилось тем, тчо исправили и написали "исправленному верить".
Мой метод - спокойно говорю : "Ах, вот как. Жаль. Но вы мне тогда отказ письменный дайте, у меня муж/брат/сват юрист посмотрит." И на все "Я отказы не даю, идите к начальнице в часы приема" сидим на месте и повторяем одно и то же спокойной такой бубнежкой. Тут главное не сорваться и не начать тратить на них свои нервы.
Я вот на 99% уверна, что есть просто решение этой ситуации, просто они не знают и футболят вас.
no subject
Date: 2015-06-29 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-07 02:13 pm (UTC)Маша, какая вы молодец!
Видимо в МФц просто не хотят связываться. Прям хоть к юристу идти и консультироваться, что нужно для оформления и статьями давить в мфц.
Маш, а Таня сама уже будет в училище ездить?
Я хочу туда доехать Соня упорно просит, что хочет народными танцами начать заниматься. Интересно в ДК ЗИЛ педагоги из училища или это независимое заведение?
no subject
Date: 2015-07-07 02:53 pm (UTC)Утром возить будет муж Таню, ему как раз удобно перед работой, вечером, наверное, я буду забирать. Или опять муж. Или сама. Будем смотреть по расписанию. Там учатся минимум часов до четырех, а если с репетициями - то и до семи вечера.
Народные танцы можно попробовать в Моисеевском. У них теперь тоже есть подготовительное отделение.
V
Date: 2015-07-07 03:56 pm (UTC)Re: V
Date: 2015-07-07 05:42 pm (UTC)